«В аресте Керимова нет никакой политики»

Сергей Пугачев в передаче «Лицом к событию» на Радио «Свобода»

Елена Рыковцева: Проклятый город Ницца для российского предпринимателя и магната Сулеймана Керимова. В 2006 году вы помните ту яркую и страшную аварию, в которую он попал вместе с телеведущей Тиной Канделаки, он еле выжил, тяжело его лечили сначала в Марселе, потом в Брюсселе. Выкарабкался, снова вернулся в Государственную думу. В 2008 году перебрался в Совет Федерации, об этом лучше напомнят его коллеги. И случилось то, что случилось, – новый арест все в той же Ницце, который мы будем сегодня обсуждать. Насколько этот арест и все события вокруг Керимова связаны с высшим руководством Российской Федерации, мы тоже будем обсуждать. С нами Сергей Ежов, обозреватель отдела расследований еженедельника “Собеседник”, с нами Иван Стариков. Иван знает, что такое Совет Федерации, потому что много лет тоже там провел. Сюрприз не удался, до эфира я рассказала Ивану, что он встретится сейчас с Сергеем Пугачевым.

<…>

Сергей, согласны ли вы с концепцией, выдвинутой сегодня российским политиком Дмитрием Гудковым, которого мы еще услышим в нашем эфире, о том, что это все-таки скорее всего удар по окружению Владимира Путина, не по ближайшему, он не является ближайшим кругом Владимира Путина, но все-таки окружению?

Сергей Пугачев: Я сразу вам отвечу, чтобы время не тратить, – я абсолютно не согласен. Просто есть такая проблема, что в России давно забыли о том, что такое независимое правосудие, что вообще такое юстиция – это самая главная российская проблема. Все привыкли, что приговор выносит президент Путин непосредственно в Кремле, а дальше судьи уже транслируют в залах суда по шумным, по политическим, не по политическим, по экономическим делам и так далее, начиная с ЮКОСа. Я живу с 1994 года во Франции, кстати, когда закон вступил в силу о том, что нельзя иметь собственность, у меня даже было французское гражданство в это время, тем не менее, по российскому закону из этого ничего не следует, поэтому я оставался сенатором, имел французское гражданство, имел, естественно, собственность, которую декларировал, более того, декларировал прямо в Совете Федерации, ничего такого страшного не происходило. Более того, я очень хорошо знаком с французским правосудием, потому что у меня сейчас в данный момент существует кейс против руководства АСВ, тяжелые статьи – покушение на жизнь человека, вымогательство 350 миллионов долларов, то есть до 20 лет тюрьмы. Поэтому я прекрасно понимаю, как это все работает. Работает это очень просто: есть следственный судья, следственный судья расследует какое бы то ни было дело. Об этом деле никто не может знать, потому что тайна следствия во Франции – это не тайна следствия в России, где следователь может интервью давать по этому поводу. То есть об этом вы и я узнаем только в момент открытого суда. Следующий этап чисто формальный, юридический – это когда судья, если дословно перевести, он называется “судья свободы и заключения”, у него до трех суток есть времени. Если по русской версии, Сулейман просто задержан, ничего не происходит. Дальше будут аргументы сторон, и он примет какое-то решение, он определит, либо это будет арест, либо не арест и так далее. Естественно, никакой политики в этом нет, никакого удара по Путину, по России, абсолютно ничего близкого. Я на тысячу процентов убежден, что никто, я не говорю про президента Франции, ни министр юстиции, а следственный судья Ниццы, небольшого городка, 200 тысяч население, принял это решение. Я для примера выписал, что за последнее время происходило. Франция судила президента Панамы два раза, 1999 год – 2010, 10 лет тюрьмы. Премьер-министр Франции Фийон на сегодня находится под следствием за то, что его семья числилась его советниками. Бывший президент Саркози, следствие закончено, передано в суд. Гайдамак из российских бизнесменов. Березовский, дело, о котором постоянно докладывала прокуратура, что они договорились с французской полицией и прокуратурой, никакого отношения не имело, была простая история – покупка дома, часть денег Березовский заплатил на офшорную компанию. Это чистая юстиция – это то, о чем нужно мечтать.

<…>

Елена Рыковцева: Сергей, сейчас эпоха санкций, сейчас сенаторов скорее туда не пускают, мы знаем, какие проблемы у Валентины Матвиенко персонально, главы сенаторского корпуса. Но тогда, в те годы, когда он делал свое состояние, что давал ему сенаторский статус, сначала депутатский? Он вообще-то был членом комитета по обороне в Госдуме. Почему он так крепко держался за эти должности в законодательной власти?

Сергей Пугачев: В первую очередь я бы хотел начать с того, что дипломатический паспорт — это не дипломатический статус. Это просто некая такая книжечка для внутреннего пользования в России зелененькая. У меня дипломатический паспорт первый появился в году 1994 и с тех пор никогда не было такого момента, когда его у меня не было, я был бизнесменом, был советником руководителя администрации президента и так далее, еще при Ельцине и при Путине всегда у меня был этот паспорт. Этот паспорт ровно вообще ничего не значит, вообще его никто не читает. Раньше в нем ставили визы, впоследствии была договоренность о том, что владелец дипломатического паспорта может без визы въезжать в шенгенскую зону, все, больше ничего. Никакого дипломатического статуса не существует — это не посол, это не президент, это никто. Для Запада зелененькая книжечка, красненькая, желтенькая вообще роли не играет. Естественно, наличие какого-то статуса внутрироссийского никоим образом для такого уровня бизнесменов как Керимов, условно из первой топ-50 как минимум, не играет ни малейшей роли, вы можете быть сенатором, можете не быть сенатором. То есть, как правило, это какая-то нагрузка для того, чтобы вы поддерживали регионы и так далее. Я на себе это проходил, мне было важно, потому что у меня был бизнес в своем регионе, собственно я помогал выколачивать из федерального бюджета средства для республики и пр. Для этого совершенно необязательно на заседания Совета федерации ходить, куда я годами не ходил — это совершенно не играет никакой роли, это просто некая внутренняя статусная вещь. Для бизнеса на Западе это просто смешно, это вообще неинтересно, это вообще непонятно, что это такое. Вообще надо понимать, что, к сожалению, великодержавная какая-то история, которая сегодня происходит в России, она в том числе предполагает такие мелкие вещи, что вы с зеленой книжечкой приехали, посол, МИД выступил и так далее. Вообще это не играет роли. Это следователь деревенский, где 200 тысяч жителей, возбудил уголовное дело, дай бог, он наймет хороших адвокатов, выйдет на свободу, на этом все закончится. Кто занимается бизнесом, совершает ошибки, часто это бывает и неуплата налогов и что угодно, в любых странах мира, тем более международные инвесторы. Это касается и нынешнего президента Трампа, я не говорю Путина, он не занимался бизнесом. Вы, кстати, сказали, что его наградили орденом в России — замечательно. Аркадий Гайдамак, которого посадили во Франции, был награжден орденом Почетного легиона во Франции, так к слову. Поэтому этот орден за заслуги перед Россией пусть он оставит на память себе и детям. Это здесь вообще никого не интересует, следователь никем не контролируется, следственный судья, ни президент не может ему приказать как в России, ни руководитель Следственного комитета — это абсолютно независимая процессуальная фигура, которая принимает любые решения. Сейчас он будет пытаться доказать, что у него есть все основания для того, чтобы Керимова арестовать. Это будет зависеть и от того, есть у него основания или нет. Судья, который будет принимать это решение — это тоже следственный судья, но он выполняет определенную роль, он занимается только тем, что определяет — арестовать или освободить. Если, условно говоря, его арестуют, будет суд, в суде он докажет свою невиновность, его отпустят, еще компенсируют ущерб. Это независимое правосудие, больше ничего здесь нет. Не надо фантазировать. Это такие советско-российские плавно переходящие глупости.

<…>

Елена Рыковцева: Сергей, вы не сомневайтесь, все доверяют правильности этих решений. Но мы все-таки говорим о том, как это аукнется, как это может потом аукнуться. Вы нам уже сказали, что вы доверяете этому правосудию, этому следователю, но вы все-таки опишите, я понимаю, что детали мы узнаем в суде, но вы же понимаете, о чем идет речь. Как вы видите эту картину, что его связывает с Францией, как можно описать его отношения с Ниццей, что о нем пишет пресса, что для Франции Керимов?

Сергей Пугачев: Любой человек, который покупает во Франции недвижимость, я проходил этот этап в 90-е годы, против меня было возбуждено уголовное дело во Франции, я судился и выиграл его, по поводу отмывания и так далее. Дом, чтобы было понятно, я купил за 700 тысяч долларов. У властей возникло подозрение. Они собирали всякие бумажки и так далее, там были разные версии, вплоть до того, что я купил его вообще для семьи Ельцина, а не для себя лично, хотя там жили мои дети в этом доме. Если мы говорим о том, как там аукнется, дело очень простое, красочный пример — это Борис Березовский покойный, который купил дом и пошел на поводу у продавца, часть заплатил на офшор. Дело в том, что во Франции существует такой закон: если вы продавец, вы продали какую-то недвижимость, а часть получили наличными, заплатили вам на офшор мимо кассы, мимо налоговой кассы, если вы приходите в полицию и об этом сообщаете, вы освобождаетесь от уголовного наказания, а деньги переходят в вашу собственность. А человек, который это сделал, против него возбуждается уголовное дело, он получит лет 10-15 тюрьмы. Против Бориса Березовского было возбуждено такое уголовное дело. Он до смерти так и не смог прилететь во Францию в свой замок. Поэтому люди привыкли жить по-российски, а страдают не по-российски, а по-западному. Что называется, в чужой монастырь со своим уставом. То есть если вы приходите, не нарушайте здесь законы, все будет в порядке. Никакой это не месседж Путину — это месседж всем: не нарушайте, пожалуйста, во Франции, в Евросоюзе, в Германии, в Америке законы. Это очень тяжелые уголовные статьи. Сейчас судья подведет под отмывание, подо что угодно, до 20 лет, и будет он упражняться всю жизнь вместо того, чтобы заниматься бизнесом. Наверняка его советники посоветовали ему какую-то такую схему. Я убежден, что он до таких мелочей, как покупка дома и структура оплаты, не опускается.

Источник…